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Riparto dai ciclidi

Quindi credo che la bellezza di questi ciclidi sia per il 99% nel comporamento ma senza un vasca adeguata, questo comportameto non si potra mai verificare.
Ma andando oltre al gusto personale, vorrei sottolineare che la natura ha dotato questi ciclidi dellla capacita di vivere in grosse colonie, che a livello evolutivo si traduce nella Necessità di vivere in folti gruppi; quindi allaverli in una vasca piccola con il presupposto di sfoltire le cucciolate, vuol dire allevarli senza rispettare la loro natura.
Bravo alex, hai descritto bene quella che è anche la mia idea di allevamento dei ciclidi in generale.....l'acquario sarà sempre una costrizione, ma ci sono standard entro i quali una parvenza di comportamento naturale si può osservare :104:

Tra l'altro ho letto che le dimensioni sono più o meno le stesse dei Brichardi (9 cm), quindi non capisco perchè i Caudopunctatus vanno bene e i Brichardi no.
Visti dal vivo un brichardi adulto è grosso almeno il triplo di un cudopunctatus. In ogni caso, taglia a parte, il territorio che difende una coppia (sia in natura che in acquario) è piccolissimo rispetto alle esigenze di una "famiglia" di brichardi.
 
Seguendo i vostri preziosi consigli proverò a trovare i Caudopunctatus. Quanti ne dovrei prendere all'inizio? Che layout dovrei allestire?
Per Nene: pomeriggio contatterò LeOnde per avere maggiori informazioni. Per caso tu sai già anticiparmi il prezzo? Potranno sessarmeli?
 
Seguendo i vostri preziosi consigli proverò a trovare i Caudopunctatus. Quanti ne dovrei prendere all'inizio? Che layout dovrei allestire?
Per Nene: pomeriggio contatterò LeOnde per avere maggiori informazioni. Per caso tu sai già anticiparmi il prezzo? Potranno sessarmeli?

Ti ho scritto in mp. Comunque sono d'accordo con quello che dice Armando (A68). Sia in termini di circoscrizione del territorio che di taglia i caudopunctatus secondo me sono più gestibili in quello spazio (di caudopunctatus di 9-10 cm non ne ho mai visti, di brichardi belli grossi invece si).

Puoi vedere una recente discussione sui caudopunctatus qui: http://www.ciclidi.net/10-ciclidi-tanganica/4580-neolamprologus-caudopunctatus
 
Puoi leggere questo articolo pubblicato sui vecchi bollettini AIC per trarre spunto su layout eccetera
http://www.aiconline.it/articoli-ciclidi/941-cliclidi-del-tanganica/145-neolamprologus-caudopunctatus-3-98-di-a-frattoluso

Alcune note personali: nell'articolo viene usato un vaso di terracotta per la deposizione. Io non penso sia indispensabile. Può benissimo essere sostituito da una conchiglia oppure direttamente creando degli anfratti tra le rocce. In natura infatti i caudopunctatus occupano zone dove le pietre sono a contatto con il substrato sabbioso.

Il consiglio è quello di partire come si usa di solito con 4-5 giovani per tirarne fuori la coppia. E' un semplice discorso di probabilità... con 3 pesci la probabilità di avere tutti maschi o tutte femmine è 1/4, con 4 1/8, con 5 1/16. In più con più esemplari dai anche ai pesci la possibilità di "scegliersi" per formare la coppia. Avere 1m e 1f non garantisce che questi due pesci diventeranno per forza una coppia. Visto che ti devi far arrivare i pesci per me tanto vale andare sul sicuro perchè reperire altri esemplari più in là potrebbe non essere così agevole e significherebbe comunque altra spedizione ecc ecc.

Ti ho risposto in mp.
Il Layout della vasca quale dovrebbe essere?
 
Il consiglio è quello di partire come si usa di solito con 4-5 giovani per tirarne fuori la coppia. E' un semplice discorso di probabilità... con 3 pesci la probabilità di avere tutti maschi o tutte femmine è 1/4, con 4 1/8, con 5 1/16. In più con più esemplari dai anche ai pesci la possibilità di "scegliersi" per formare la coppia. Avere 1m e 1f non garantisce che questi due pesci diventeranno per forza una coppia. Visto che ti devi far arrivare i pesci per me tanto vale andare sul sicuro perchè reperire altri esemplari più in là potrebbe non essere così agevole e significherebbe comunque altra spedizione ecc ecc.
Il tuo discorso non fa una piega. Cercherò in tutti i modi di reperirli in zona per evitare la spedizione. Tra poco farò un giro di telefonate ai negozi che si trovano in un raggio di 100Km da casa mia. Se la ricerca non dovesse dare esito positivo mi rivolgerò a LeOnde.
Intanto dò un occhiata al link che hai postato.
 
Prendendo 5 esemplari sarà necessario, dopo la formazione della coppia, eliminare gli altri 3?
Le piante le posso inserire con i Caudopunctatus? Ho un bel po' di Vallisneria e di Ceratophyllum che non vorrei sprecare.
 
Ultima modifica:
Ho contattato LeOnde che mi ha confermato tutto quanto da te anticipato.
L'unico problema è che al momento sono fermi con le spedizioni ma dovrebbero ripartire tra una settimana/10 giorni. Poco male, avrò tutto il tempo di allestire al meglio la vasca e di vedere se li trovo in zona.

Per quanto riguarda le domande del post precedente?
Prendendo 5 esemplari sarà necessario, dopo la formazione della coppia, eliminare gli altri 3?
Le piante le posso inserire con i Caudopunctatus? Ho un bel po' di Vallisneria e di Ceratophyllum che non vorrei sprecare.
 
Ho contattato LeOnde che mi ha confermato tutto quanto da te anticipato.
L'unico problema è che al momento sono fermi con le spedizioni ma dovrebbero ripartire tra una settimana/10 giorni. Poco male, avrò tutto il tempo di allestire al meglio la vasca e di vedere se li trovo in zona.

Per quanto riguarda le domande del post precedente?
Sono riuscito a contattare anche un negozio della mia zona. Riesce a ordinarmi solo i Brichardi. Il costo per ogni esemplare (5cm) è di 7€.
Qualora fallisse la ricerca in zona dei Caudopunctatus mi sa che sceglierò i Brichardi di questo negozio, mettendomi d'accordo col negoziante per lo sfoltimento.
So che non sarà la soluzione ideale, ma la differenza di prezzo è davvero enorme: 5 Brichardi=35€ vs 5 Caudopunctatus=87€.
 
Prendendo 5 esemplari sarà necessario, dopo la formazione della coppia, eliminare gli altri 3?
Mi sembra che Mauro, il fratello di Enea, riesca a far convivere la coppia con altri esemplari spaiati, ma attendiamo un suo intervento. Comunque ogni vasca fa storia a sè, in ogni caso li allontanerai solo se vedi che soffrono.

So che non sarà la soluzione ideale, ma la differenza di prezzo è davvero enorme: 5 Brichardi=35€ vs 5 Caudopunctatus=87€.
Dipende anche dalla qualità dei pesci. Solitamente i negozi "generici" si riforniscono da grossi allevatori dell'Est (ho visto le stocklist con i prezzi al negoziante e sembra veramente impossibile che riescano a "starci dentro" anche solo con le spese), per cui non saprai mai la variante (località) esatta, da quante generazioni sono riprodotti in consanguineità, cosa usano per farli arrivare in fretta alla taglia commerciale...
Negozi più "specialisti" si riforniscono solitamente da importatori tedeschi o francesi e da piccoli allevatori di fiducia, perciò aumentano le probabilità che siano F1, in salute e della località indicata.

Detto questo, fondamentalmente neanche a me piacciono troppo le spedizioni.
 
Ciao Roberto!! Ho letto tutto e il discorso sugli animali domestici è verissimo nel senso che in linea teorica nessun animale andrebbe costretto a vivere in un luogo che non sia il suo habitat naturale. Detto questo allora siamo d'accordo che nessun pesce andrebbe tenuto in acquario perché se anche avessimo il più grande, non sarebbe ovviamente mai come un lago, un bacino, il mare, un fiume, una risaia ecc. ecc. Ti parlo solo ed esclusivamente di spazio, perché la vasca rispetto alla natura, per contro, ha delle aspettative di vita completamente diverse basate su disponibilità di cibo, "pericoli" assenti, qualità di ambiente e quant'altro.

Ma nel momento in cui decidiamo di tenere dei pesci in vasca, almeno decidiamo di farli vivere al meglio. E per garantirgli vita, e non sopravvivenza, sono fondamentali parametri e valori dell'acqua e dimensioni della vasca. Per ogni vasca c'è una o più specie di pesce. Inizialmente dunque valori d'acqua, del tuo rubinetto o che hai intenzione di ricreare, e le dimensioni fanno la prima grande selezione tra chi può vivere nella tua vasca, e chi no. A quel punto subentri tu che scegli chi tenere tra quelli che possono vivere e non sopravvivere.

A questo punto in acquariofilia, lasciando perdere le eccezioni (che ci sono sempre nella vita) che posso essere frutto di fortuna/caso o di grandissima esperienza in questo campo, è meglio seguire il buon senso e farsi guidare dall'amore per queste creature stupende.

Un pesce non sta bene in una vasca, non solo per il basilare concetto delle dimensioni che raggiunge da adulto (dunque una questione fisica), per tantissimi motivi, tra i quali il non potersi comportare secondo natura. Parlando dei Brichardi piacciono moltissimo anche a me (a chi è che non piacciono?!), ma quando mi hanno detto che nella mia vasca da un metro non li posso tenere perché hanno bisogno di minimo 120 cm, allora ho lasciato perdere per il loro bene. Sono pesci che vivono in gruppo e la loro natura è quella di creare colonie. Tenere una coppia e togliere i piccoli è snaturalizzare questo magnifico pesce.

A questo punto Brachardi=colonia, è un binomio inscindibile, è la sua natura. Quindi, dal momento che non sei un allevatore e non devi tenere una coppia riproduttrice, il discorso della selezione di chi può vivere nella tua vasca è semplicissimo: non hai 120 cm per una colonia di Brichardi, dunque non hai i presupposti per tenerli. Questo seguendo la morale e l'amore per loro ripeto, che deve andare oltre al tuo gusto personale. Non sei tu che vivi male in quella vasca, saranno loro, quindi la vasca è per loro, i tuoi piaceri non devono essere più importanti della loro vita.

E' ovvio poi che tutto si può fare, anche tenere gli splendidi Carassi nella boccia di vetro.

Parlandoti di me ... quando dovevo allestire 80 cm mi dissero che era meglio non tenere i Caudo (seguo con molto interesse la vasca di Mauro il fratello di Enea e sono molto contenta per lui), ma io ho preferito lasciar perdere ascoltando tutti piuttosto che seguire l'eccezione (se pur ottima); quando mi hanno detto di no ai Brichardi in 100 cm ho lasciato perdere, sempre per loro.

Per quanto riguarda te (da quello che ho letto) i Brichardi sono da scartare per le dimensioni della vasca, i Caudo costano, i conchigliofili non ti piacciono ... a questo punto puoi optare per una coppia di Julidochromis che rimangano piccoli, come ornatus o transcriptus e se non ti piacciono cambi, non ti "impunti" a mettere pesci che non vivrebbero felici e metti altri ciclidi che possono vivere nella tua vasca tipo Pelvicachromis pulcher. Perché il discorso è che in 80 cm del Tanganica puoi metterci poco, ma un po' di scelta c'è. Se non ti piace nulla cambi biotopo.

Poi ripeto tutto si può fare, anche i pesci rossi nella boccia.
 
Mi sembra che Mauro, il fratello di Enea, riesca a far convivere la coppia con altri esemplari spaiati, ma attendiamo un suo intervento. Comunque ogni vasca fa storia a sè, in ogni caso li allontanerai solo se vedi che soffrono.


Dipende anche dalla qualità dei pesci. Solitamente i negozi "generici" si riforniscono da grossi allevatori dell'Est (ho visto le stocklist con i prezzi al negoziante e sembra veramente impossibile che riescano a "starci dentro" anche solo con le spese), per cui non saprai mai la variante (località) esatta, da quante generazioni sono riprodotti in consanguineità, cosa usano per farli arrivare in fretta alla taglia commerciale...
Negozi più "specialisti" si riforniscono solitamente da importatori tedeschi o francesi e da piccoli allevatori di fiducia, perciò aumentano le probabilità che siano F1, in salute e della località indicata.

Detto questo, fondamentalmente neanche a me piacciono troppo le spedizioni.

Mi permetto di rispondere in attesa che Mauro intervenga (di solito i topic troppo lunghi e senza foto non lo attirano più di tanto :p). Nella sua vasca è vero che riesce a tenere altri esemplari oltre alla coppia. I pesci stanno bene e ognuno è riuscito a ritagliarsi la sua zona dove domina e riesce a star tranquillo. E' anche vero però che sono pesciolini da non sottovalutare.
Dei 6 presi all'inizio uno dopo qualche mese è stato morso all'attaccatura della caudale anche se non c'erano mai stati combattimenti per aggressività fino ad allora. Il morso, unica ferita riportata, dapprima appariva solo come una lesione superficiale ma purtroppo nel giro di qualche giorno si è trasformato in un ulcera che è diventata profonda e in qualche giorno ha portato alla morte del pesce.
Per il resto posso dire che anche con la coppia in riproduzione gli altri esemplari sono comunque accettati salvo quando si avvicinano troppo alla conchiglia scelta per la deposizione (anche le mani di Mauro vengono messe alla prova dai morsi dei caudo quando le mette in vasca e si avvicina alla famigerata conchiglia :1: ... con mio sommo divertimento)
 
A questo punto Brachardi=colonia, è un binomio inscindibile, è la sua natura.
I problemi sono 2:
1) non riesco a trovare in zona altri ciclidi del Tanganika a parte i Brichardi. Dovrei optare per la spedizione, ma i costi sono quasi inaccessibili (I miei piaceri non sono importanti, ma le tasche sì in questo periodo di forte crisi economica);
2) anche prendendo i multi o i caudo si costituirebbe una colonia, quindi dovrei comunque sfoltire di tanto in tanto.


E' ovvio poi che tutto si può fare, anche tenere gli splendidi Carassi nella boccia di vetro.
Però di esempi positivi di Carassi in boccia non ce ne sono, mentre di Brichardi in vasche da 80cm si. Tra l'altro numerose schede riportano come lunghezza minima della vasca proprio 80 cm.

Per quanto riguarda te (da quello che ho letto) i Brichardi sono da scartare per le dimensioni della vasca, i Caudo costano, i conchigliofili non ti piacciono ... a questo punto puoi optare per una coppia di Julidochromis che rimangano piccoli, come ornatus o transcriptus e se non ti piacciono cambi, non ti "impunti" a mettere pesci che non vivrebbero felici e metti altri ciclidi che possono vivere nella tua vasca tipo Pelvicachromis pulcher. Perché il discorso è che in 80 cm del Tanganica puoi metterci poco, ma un po' di scelta c'è. Se non ti piace nulla cambi biotopo.
Per quanto riguarda me: i brichardi sono gli unici che trovo in zona, i Caudo costano perchè c'è la spedizione, conchigliofili (oltre a non piacermi) non li trovo in zona e ordinandoli online c'è sempre il solito discorso della spedizione.
Il problema principale è che quel "se non ti piacciono cambi" non è così facile da realizzare in una provincia in cui ci sono solo 3 negozi di acquari, di cui 2 possono trovarmi solo i Brichardi e dell'altro attendo la risposta.
Il biotopo del Tanganica l'ho scelto per avere meno manutenzione da fare, poichè provengo da 5 anni di acquario di comunità con moltissime piante e non mi è più possibile gestire (sia come impegno sia come soldi) la giornaliera fertilizzazione, la potatura, l'erogazione di CO2, ecc.
Non voglio andare contro i vostri consigli, ma la situazione è piuttosto complessa. La mia domanda è: quali specie rocciofile posso inserire in 80cm che siano facilmente reperibili in zona (quindi con una spesa accettabile)?

P.S. Ho contattato in pm un utente del forum che alleva una coppia di Brichardi in una vasca identica alla mia. Mi ha confermato che la vasca va bene per una coppia, mentre il surplus va tolto. Ma questo lo dovrei fare anche con i Caudo, con i Multi, ecc. o sbaglio?
 
Ultima modifica:
P.S. Ho contattato in pm un utente del forum che alleva una coppia di Brichardi in una vasca identica alla mia. Mi ha confermato che la vasca va bene per una coppia, mentre il surplus va tolto. Ma questo lo dovrei fare anche con i Caudo, con i Multi, ecc. o sbaglio?

.... credo che sia del tutto inutile proseguire cone questo discorso...:104:

Quindi:
Bravo Roy !! ottima scelta quella di creare una colonia di Brichardi in una vasca di 80 cm, che per dirla tutta secondo me è adirittura sovradimensionata per la specie!!
Attendiamo con ansia di avere notizie riguardo l'inizio del tuo progetto, e mi raccomando, non mancare di fare e pubblicare foto!!" :n046:
 
Bravo Roy !! ottima scelta quella di creare una colonia di Brichardi in una vasca di 80 cm, che per dirla tutta secondo me è adirittura sovradimensionata per la specie!!
Attendiamo con ansia di avere notizie riguardo l'inizio del tuo progetto, e mi raccomando, non mancare di fare e pubblicare foto!!" :n046:
Noto una certa ironia, che non fa certo onore a un utente "amministratore". Non sono fissato con i Brichardi, ma vorrei evitare di spendere 90€. C'è qualcosa di male in questo?
Comunque vado oltre e torno a chiedere: quali specie rocciofile posso inserire in 80cm che siano facilmente reperibili con una spesa accettabile?
Se mi fate dei nomi (oltre a quelli indicati precedentemente che come detto non sono reperibili in zona) proverò a contattare nuovamente i 3 negozi.
Qualcuno del forum è eventualmente disponibile alla spedizione?
Grazie
 
Ultima modifica:
Secondo me robylone non è necessario avere un acquario con una gestione come la precedente incentrata sulle piante e perciò dispendiosa non solo con il tanganica ma anche con altri pesci,
un ciclide che si trova ovunque sono i pelvichachromis pulcher che in passato ho tenuto per anni e riprodotto ovviamente più volte in una vasca come la tua allestita con legni e molte anubias piante che non fertilizzavo assolutamente, a cui puoi aggiungere vallisneria e cerathophyllum
la gestione sarebbe semplicissima

tornando al tanganica i multifasciatus sono coloniali ma dovresti sfoltire non prima di un anno e comunque una loro colonia ci sta una di brichardi no, i non coloniali dovrai sfoltirli se i piccoli riusciranno a crescere in vasca ma questo non snatura il loro comportamento (compresi i caudo.)
secondo me dovresti chiedere al tuo negoziante se ti trova i julidochromis e potrebbe andare meglio

poi scusami ma è meglio spendere un pò di più ma poi avere più soddisfazione e far stare meglio i pesci
 
tornando al tanganica i multifasciatus sono coloniali ma dovresti sfoltire non prima di un anno e comunque una loro colonia ci sta una di brichardi no, i non coloniali dovrai sfoltirli se i piccoli riusciranno a crescere in vasca ma questo non snatura il loro comportamento (compresi i caudo.)
secondo me dovresti chiedere al tuo negoziante se ti trova i julidochromis e potrebbe andare meglio
Proverò a chiedere per i Julidochromis. Vorrei una specie rocciofila, i Julidochromis lo sono giusto?
I caudo mi piacciono, ma, a parte il prezzo, altri utenti sempre in questa discussione li sconsigliano.
Sui Brichardi vorrei chiedere un'altra cosa: ho capito che sono coloniali e che una colonia nella mia vasca non ci sta, ma se prendessi 2 esemplari maschi (o 2 femmine)? Sarebbe un problema? Dovrei purtroppo rinunciare allo spettacolo della riproduzione...

poi scusami ma è meglio spendere un pò di più ma poi avere più soddisfazione e far stare meglio i pesci
Sfondi una porta aperta, sono il fautore del "chi spende meno spende il doppio".
In questo caso però la differenza non è affatto trascurabile: 1 esemplare di Brichardi (5cm) in negozio 7€, 1 esemplare di Caudo (5cm) online 17,50€. Dovendone prendere 4 o 5 esemplari la differenza si sente eccome.
 
....Sui Brichardi vorrei chiedere un'altra cosa: ho capito che sono coloniali e che una colonia nella mia vasca non ci sta, ma se prendessi 2 esemplari maschi (o 2 femmine)? Sarebbe un problema? Dovrei purtroppo rinunciare allo spettacolo della riproduzione...

I Brichardi sono ciclidi che organzzano la loro vita all'interno di colonie, quindi la presenza della colonia, non è opzionale, ma una condizione essenziale per il loro benessere!
 
I Brichardi sono ciclidi che organzzano la loro vita all'interno di colonie, quindi la presenza della colonia, non è opzionale, ma una condizione essenziale per il loro benessere!

Ok, ho capito.
Ho provato a postare un annuncio nel mercatino per vedere se qualcuno di buon cuore riesce a spedirmi a condizioni economiche vantaggiose i Caudo ma probabilmente bisogna essere soci per pubblicarlo. Se qualcuno fosse interessato mi può contattare!
Intanto tra un po' chiamo i negozi della zona...
 
I Brichardi sono ciclidi che organzzano la loro vita all'interno di colonie, quindi la presenza della colonia, non è opzionale, ma una condizione essenziale per il loro benessere!

Brachardi=colonia, è un binomio inscindibile, è la sua natura.

Starebbero male due femmine insieme, per non parlare dei maschi!!

I Julidochromis ornatus o transcriptus sono quelli che rimangono più piccoli e vanno benissimo per la tua vasca.
Per quanto riguarda loro o parti da un gruppetto di giovani e una volta formata la coppia dai via gli esuberi, altrimenti prendi una coppia già formata. Per 80 cm vanno benissimo conchigliofili oppure Julido, queste sono le scelte di pesci che potrebbero star meglio.

Dei conchigliofili che aspetto non ti piace? Il colore oppure proprio il concetto della conchiglia e il relativo comportamento? Se si trattasse del colore guardandoti le foto ad esempio ci sono i N. ocellatus gold che sono molto belli. Se individui qualche conchigliofilo che potrebbe piacerti puoi chiedere anche quanto costerebbe, visto che comunque ti devi informare per i Julido.

I Caudo rispetto ai Brichardi sono più fattibili considerando 80 cm, se proprio vogliamo.
 

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