Rieccomi

[Butters]

Ciao a tutti
dopo molto tempo torno a scrivere in questo forum anche se vi seguo sempre in sordina. L'ultima volta cercai informazioni per allestire un acquario grande (per me) che,a causa di un bel po' di problemi,non ho potuto più allestire.
Il topic non lo apro per farvi le stesse domande dato che per ora non posso proprio seguire una nuova vasca quindi arrivo subito al sodo.
Ho un mio vecchio,primo e unico, acquario regalatomi quando ancora facevo le medie e ancora in funzione. Nel tempo ha ospitato una coppia di calvus ,che stupidamente comprai già ''vecchia'' , e per ultima una colonia di multifasciatus che ho avuto per un po' di anni prima che accadesse il fattaccio: In una mia settimana d'assenza sono state inavvertitamente scollegate le prese che alimentavano i vari accessori dell'acquario...Oltre all'ecatombe anche un bel casino per la stanza
La vasca,prima del casino,era ovviamente allestita per favorire la vecchia colonia di multi ( ero partito con tre pesci per poi ritrovarmi con un condominio ahah) quindi era arredata solo con sabbia e una distesa di tantissimi gusci di lumaca ('na faticaccia) però era molto carina e naturale. Ho ''approfittato'' della tragedia per risistemare tutto: Ho tolto le conchiglie,l'ho pulita per bene e ho inserito un trio di rocce. La vasca ha una lunghezza di 100 cm e contiene poco più di 120 lt (non ricordo con esattezza) ,il filtro è esterno e la luce 10k . Girovagando su internet ho visto varie vasche di egual misura adibite a monospecifico di saulosi (più tranquilli della media e con una marcato dimorfismo cromatico ) e quindi rieccomi qui a chiedervi consigli per quest'eventuale vasca saulosi !
PS:Sono comunque aperto ad altre proposte,se vi va consigliatemi che mi fa solo piacere leggervi

 

[Sertor]

Ciao e bentornato. Secondo la mia esperienza dei saulosi tutto si può dire, tranne che siano tranquilli. Valutando a occhiometro le proporzioni fra il lato lungo, l'altezza e la profondità, direi che è una vasca da 100 litri scarsi, forse 90 (100x30x30 colonna d'acqua), quindi non adatta a un malawi, mi spiace.
Io penserei piuttosto a qualche specie piccola del Tanganica, ovvianìmente adeguando l'arredamento: Julidochromis transcriptus o ornatus, Neolamprologus caudopunctatus e simili hanno bisogno di tane buie. Se no, fluviali africani, nani sudamericani (come Microgeophagus altispinosa, una specie sottovalutata), al limite una coppia di centroamericani fra i più piccoli.
Come Malawi forse potresti provare con un trio di Aulonocara hueseri o ethelwynnae, il layout andrebbe bene così, ma forse è un po' un azzardo.
Per la tranquillità dei pesci io coprirei la parete di fondo con plastica adesiva nera (applicata all'esterno, ovviamente).

 

[misidori]

Ciao Flavio,bentornato....che misure ha la tua vasca? lunghezza-larghezza-altezza d'acqua?

Non avendo più conchigliofili dovresti fare un altro piccolo lavoro ad occhio vedo un alto livello di fondo di sabbia, io lo porterei al massimo a 3-4 cm(circa al livello della cornice nera di fondo) quindi guadagnerebbe in litraggio utile per i tuoi futuri pesci.

La vasca la osservi da entrambi i lati lunghi?

 

[Butters]

Ciao a tutti e due e grazie per le risposte!
La vaschetta misura 100x45x30 e per ora,sfortunatamente,è l'unica che possono avere dopo l'ultimo ''progetto'' andato a male. Detto tra di noi,nella completa ignoranza del mio primissimo allestimento,vuoi un po' perché avevo scoperto grazie a un libricino (che non era per nulla approfondito) questo lago,vuoi un po' perché ero piccolo,senza guida e con poco internet malamente usato, i primissimi pesci che ospitai furono proprio tre ciclidi del malawi. Ancora non mi ero addentrato nel mondo dei forum e mi muovevo con quel poco che trovavo,sia a livello di informazioni che a livello di pesci. Fatto sta,e scrivo per ''dovere di cronaca'' assolutamente non per contraddirvi, gli unici pesci sicuri che trovai (ero terrorizzato dalla vasca ''pseudotropheus zebra'' predecessore dell'odierno malawi mix) furono un maschio e due femmine di Labidochromis Hongi che vissero,penso,bene.Senza scannarsi,per un bel po' di tempo e riproducendosi a go-go (ero felicissimo per la prima incubazione) tant'è che gli avannotti se li prendeva il negoziante di zona. Vi ho raccontato la storiella non per contraddirvi,come detto prima,ma solo per dire che senza saperlo e sicuramente con molta fortuna in un certo senso il mono specifico già l'ho provato ... Escluso un synodontis minuscolo che mi fu spacciato come ''una specie di pulitore africano'' che alla fine diventò una bella bistecca che grugniva come un maiale (forse questa parte è frutto della mia fantasia ma io ne sono sicuro ahahah) e che s'è fatto un periodo di solitudine fino al passaggio al Tanganyika.
Chiusa la (forse noiosa) parentesi rispondo subito alle vostre domande!
Sertor sinceramente sia rocciofili,sia conchigliofili del tanga già li ho avuti e anche se mi son piaciuti tantissimo non mi va di rifare la stessa esperienza. In più,esclusi forse i conchigliofili,dovrei partire da un folto gruppetto che le ''politiche'' dei negozi vicini non mi permetterebbero di sfoltire in seguito quindi mi ritroverei comunque in una situazione rischiosa. Senza contare le disponibilità dei negozi vicini che sono quelle che sono. Riguardo le altre proposte,fluviali e americane, temo di doverle declinare per miei,personalissimi,motivi:
Mi piace tantissimo come è ora:I sassi,la sabbia,le alghe verdi che si stanno (ri)formando e quei giochi di ''luci e ombre'' che mi incantano sempre (voi direte son tre sassi messi lì che ci vuole a spostarli) . Poi a dirla tutta questa volta ho fatto tutto molto low cost,le uniche parti comprate sono le componenti del filtro meccanico .
Non mi fanno impazzire le piante e il legno in acqua.
Qui l'acqua è dura con ph tra il 7 e l'8. Creare valori degni per dei sudamericani con quest'acqua è una bella spesa. Discorso diverso sarebbe per i centro americani che al contrario potrebbero trovarsi bene con questi valori duri,però da quel che ho capito figliano come conigli,in quantità industriali e proteggendo attivamente la prole. In una vasca così piccola mi ritroverei ben presto con un esercito di nettuno da non sapere dove metterlo.

''Come Malawi forse potresti provare con un trio di Aulonocara hueseri o ethelwynnae''
Bellissime! Esclusa la difficoltà di reperire in un negozio ''comune'' un aulonocara che non sia un ibrido totale,problema evitabile magari cercando online, non potrebbe risultare problematica l'assenza del coperchio? Da quello che so io,e quel poco che so l'ho imparato bazzicando e spulciando qui, se non ricordo male potrebbero saltare fuori molto più facilmente rispetto ad altri pesci.
Per rispondere sia a te che a misidori sì,dovrò coprire un lato,o forse due,della vasca...Il problema è che ancora sono indeciso con cosa ! ahahha

 

[misidori]

Sicuramente eviterei di ricercare questi pesci in un negozio "comune"o non specializzato ma ora puoi trovare molti negozi o serre specializzati in ciclidi....il rischio ibridi o pesci non "conformi"è elevato.

Per il rischio salto dalla vasca aperta è elevato nel tuo caso vedendo la foto puoi utilizzare del plexiglas o policarbonato per coprire le zone aperte.

Oltre a diminuire la sabbia in vasca la copertura di un lato lungo puoi usare una pellicola fotografica neutra nera o blu esterna o in alternativa anche del forex di 2-3 mm.

Come specie da valutare oltre alle piccole Aulonocara,Labidocromis caeruleus o Iodotropheus non ci sono molte scelte in queste misure.

Se poi vuoi avere altre info eliminando i ciclidi del sud e centro america...puoi aprire un topic nella sezione ciclidi dell'africa dell'ovest.

 

[Butters]

Ciao misidori!
L. caeruleus so che sono tra i più tranquilli ma non rischiano di diventare un po' troppo grandi? Comunque anche loro mi piacciono molto. Li preferire a Aulonocara e Iodotropheus.
Comunque dici che i Saulosi non sono gestibili? Leggendo in giro ho sempre trovato descrizioni di mbuna abbastanza tranquilli rispetto agli altri! Poi son mediamente più piccoli se non sovralimentati e hanno un bellissimo contrasto cromatico. Per esempio qui , qui, qui , qui e molti altri video e topic in inglese riguardo questo genere di vasche e,apparentemente,senza problemi.
Addirittura , sempre in inglese, si trovano vasche del genere con ''colonie'' di Demasoni alla maniera dei tropheus. Overstockate e a seconda della filosofia con una grande rocciata o con pochi sassi per lo più posti verticalmente. Qui mi sorge una domanda da vero inesperto e mi farebbe piacere ricevere una risposta: Considerate entrambe le specie,tropheus e demasoni, molto aggressive a livello intraspecifico perché si consiglierebbe di overstockare,per esempio,un 300 lt con i T per stemperarne l'aggressività mentre,suppongo,si sconsiglierebbe una vasca più piccola per i più piccoli demasoni alla stessa maniera? Alla fine non sono tutte e due forzature per rendere più facile la vita all'acquariofilo che in natura non esistono salvo rari casi?
Tornando alla mia vasca ne approfitto per girarti qualche altra domanda:
La sabbia è proprio necessario diminuirla? Le rocce,già abbastanza alte,poggiano su una base di polistirolo . I pesci non riuscirebbero a scoprirle?
Sugli sfondi non sono molto ferrato,tra i tipi che mi hai elencato quale sceglieresti ?
Nel caso facessi uno di questi monospecifici con mbuna coprire la parte alta sarebbe comunque da fare?
Generalmente nell'acquario le alghe si son formate da sole ma per velocizzare il processo potrei inserirne io manualmente per farle proliferare? Magari quelle belle verdi brillante della fontana (con acqua non trattata) ahhaha

 

[misidori]

Se alimentati troppo e male molti pesci in acquario diventano più grandi di quello che dovrebbero essere...

Mah in rete puoi trovare di tutto poi bisogna saper distinguere "il bene e il male"nel primo video di 29 galloni hanno mischiato Melanochromis johanni insieme a P.saulosi cosa da evitare visto che l'ibridazione è assicurata le femmine sono molto simili.

Nel terzo video ci sono solo femmine...nel quarto video la vasca è molto più grande di 100lt forse ad occhio sarà 200-250lt e come vedi la sabbia è minima anche perchè questi pesci in natura vivono in ambiente roccioso senza sedimenti e non vedono mai la sabbia.

Poi in rete puoi trovare vasche piene di pesci specie nel nuovo mondo dove l'ibrido viene ricercato.

In natura i P.saulosi vivono in colonie di molte femmine ed i maschi sono in minor quantità...idem per i Tropheus del Tanganica con qualche eccezione ma parliamo di un lago immenso tenere questi pesci in coppia o trio è un rischio elevato.

Tornando alla tua vasca...risulterò ripetitivo ma abbasserei la sabbia,uno strato alto porterebbe anche un elevata anossia del fondo,oltre a togliere molti litri d'acqua disponibile per i tuoi futuri pesci visto che il volume dell'acquario.
Il polistirolo te lo sconsiglio sul fondo,io non ho mai usato nulla sul fondo ma c'è chi utilizza ad esempio del polionda o tappetino in gomma di 1 cm.

Per lo sfondo esterno nei negozi fisici ed online trovi le pellicole fotografiche con rocce da applicare esternamente o anche blu sfumate o anche nero semplice da fissare con nastro adesivo....se la vasca la osservi dai due lati lunghi puoi anche non metterla.

Per le alghe verdi puoi inserirle ...ma per farle crescere ci vuole la giusta luce,considera che nel lago Malawi le alghe verdi sotto i 70cm -100cm di profondita non le trovi...poi ci sono altri tipi di alghe.

 

[Butters]

Aggiornamento!
Ho tolto un po' di sabbia e ''aggiustato'' la disposizione delle rocce,ho aggiunto una piccola pompa di movimento dato che ho notato che dalla parte opposta dell'uscita del filtro l'acqua scorreva molto lentamente (forse per le rocce? ) e dopo aver provato,in vano, a indirizzare meglio il flusso della pompa ''principale'' ho deciso di aggiungere questa pompetta che ha migliorato la situazione di movimento. I pesci inseriti non sembrano inibiti dal movimento d'acqua.
Passato il mese canonico sono andato alla ricerca dei pesci nei negozi qui vicino ( Non me la sento di ''affrontare'' una spedizione,non c'è quasi mai nessuno a casa e non vorrei trovarmi un pacco di pesci lessi al rientro) , una vasca con scritto saulosi c'era...Peccato che erano Metriaclima estherae
Nell'altra accanto c'erano i Demasoni ,l'ho presi tutti (7) e mi sono messo d'accordo per una restituzione in caso di problemi. Forse dovrei aggiungerne altri due,tre se riesco a trovarli o al massimo in una sex ratio buona. Sono passati tre giorni e per ora va tutto bene (alla fine i pesci sono poco più lunghi di due cm) , quelli che penso siano due maschi sicuri si sono colorati un po' di più degli altri e hanno preso possesso degli unici due anfratti creati (e divisi visivamente dalla pietra centrale messa in verticale) , gli altri stazionano un po' ovunque brucando qua e la le poche alghe che stanno crescendo. Gli do da mangiare mangime vegetale in piccole dosi due volte al giorno . A proposito, leggendo le discussioni su questo forum ho trovato alcuni topic in cui si parlava di una presenza troppo elevata di proteine nei classici mangimi con spirulina,insomma una bomba che può far male ai pesci. Sul web ho trovato e ordinato un mangime con questi parametri:
proteine 28%
grassi 3%
fibre 4%
umidità 10%
Posso usarlo come alimento principale oppure è troppo ''povero''? Ovviamente lo userò insieme ad altri fiocchi un po' più sostanziosi.
Appena posso vi mando qualche foto,ho i vetri un po' ricoperti d'alghe e non mi va di mettere le mani in vasca in questo periodo di acclimazione.

Per le alghe verdi puoi inserirle ...ma per farle crescere ci vuole la giusta luce,considera che nel lago Malawi le alghe verdi sotto i 70cm -100cm di profondita non le trovi...poi ci sono altri tipi di alghe.

Verdi o marroni mi piacciono un po' tutte esteticamente. Per ora solo diatomee (che temo ci metteranno un po' a diminuire considerando i continui rabbocchi causa evaporazione) e qualche macchia verde sui vetri e sulle rocce) , spero in qualcosa di più ''scenico''.
Domanda strana: Un fertilizzante liquido in piccole dosi potrebbe compromettere qualcosa?

 

[Alex75]

Ciao se la vasca è 120 litri con 30 cm di larghezza puoi tenerli solo per breve periodo pochi mesi visto che sono cosi' piccoli ma poi dovrai x forza per il loro bene passare a vasca di maggiore litraggio.

 

[Sertor]

Con i demasoni la sex ratio non è così importante, è più importante overstoccarli. 10 in monospecifico credo sia il minimo, quindi ottima l'idea di aggiungere qualche pesce.
Il mangime di che marca è? Ho provato diversi mangimi senza marca, ma con risultati deludenti, specie per la pulizia dell'acqua. Per i demasoni, notoriamente delicati di intestino, ti consiglio di orientarti verso NLS, Tropical, JBL e simili.
Però, come dice Alex, i demasoni difficilmente potranno restare a lungo in quella vasca.

 

[Butters]

Sì,come ho detto,già ho preso accordi nel caso di eventuali problematiche riguardanti la gestione dei pesci e della loro aggressività.

quindi ottima l'idea di aggiungere qualche pesce.

Spero di trovarli il più presto possibile. Possono crearsi problemi d'equilibrio nel caso d'un aggiunta posteriore al primo gruppo oppure il fatto che siano poco più che avannotti gioca a mio favore?

Il mangime di che marca è? Ho provato diversi mangimi senza marca, ma con risultati deludenti, specie per la pulizia dell'acqua. Per i demasoni, notoriamente delicati di intestino, ti consiglio di orientarti verso NLS, Tropical, JBL e simili.

In effetti il mangime l'ho trovato in una sezione denominata ''altre marche'' e non vi era riportato nulla a riguardo. Nel frattempo cercherò qualcosa delle altre marche che hai citato,grazie mille!

Questa è la descrizione

Mangime vegetale completo, in scaglie di struttura fine, composto dai più pregiati ingredienti vegetali naturali con l'aggiunta di una piccola quantità di proteine del pesce. Vegetable è stato sviluppato per la somministrazione regolare a pesci erbivori o come integrazione all'alimentazione di specie onnivore.
Il mangime contiene vitamina C stabilizzata, che rafforza efficacemente il sistema immunitario dei pesci proteggendoli da diverse infezioni.

Somministrazione: Più volte al giorno in piccole dosi; non somministrare in eccesso.

Ingredienti: Estratti di proteine vegetali, pesci e sottoprodotti dei pesci, cereali, molluschi e crostacei, sottoprodotti di origine vegetale (comprese farina di ortiche min. 3%, farina di spinaci min. 1,5%), alghe (compresa Spirulina Platensis ca.10%), lieviti, oli e grassi, sostanze minerali

Somministrazione: Più volte al giorno in piccole dosi.

Composizione analitica:

proteine 28%
grassi 3%
fibre 4%
umidità 10%
Additivi per 1000gr:

vitamina A 12000 U.I
vitamina D3 1500 U.I.
vitamina E 80mg
astaxantina

Magari l'ha già provato qualcuno. Puramente a livello ''teorico'' come vi pare?

 

[Sertor]

In teoria sembra buono. Puoi aggiungere pesci in seguito senza problemi, basta che siano ancora tutti molto giovani. La questione è che il gruppo grosso serve a distribuire l'aggressività in modo che nessuno venga troppo malmenato, ma non hai lo spazio sufficiente a medio termine.

 

[Butters]

Piccolo aggiornamento:
Il gruppetto,tolti i due probabili maschi (sicuro dominanti) , non è molto ''timoroso'' e si fa vedere spesso,sopratutto nei momenti di somministrazione del cibo in cui s'accalcano come fulmini al di sotto la superficie dell'acqua,penso perché in negozio erano buttati insieme a diversi ciclidi più grandi un po' malawi mix ,sicuramente più ingordi, che si strafogavano prima di loro
Vi metto qualche foto fatte col cellulare,perdonatemi ancora i vetri rovinatissimi e le alghe che ancora non tolgo. Sono ancora molto indeciso sullo sfondo,secondo voi quale colore ci starebbe meglio? Qualche trucco per scattare foto migliori col cellulare?

 

[Sertor]

Quanto a ingordigia i demasoni non sono secondi a nessuno, anche per quello è meglio scegliere mangimi di qualità e somministrare con parsimonia.
Per lo sfondo starei sul classico, nero o grigio scuro. In alternativa ci sono sfondi fotografici che riproducono semplicemente rocce, se ne trovi uno sul grigio non troppo chiaro non sarebbe male.

 

[Roberto Zampa]

Belle le rocce! Dove le hai trovate?

 

[Butters]

A un garden! Anche i negozi d'acquario qui in zona ne hanno dello stesso tipo. Abitando a Guidonia,quindi vicino a Tivoli, penso siano le rocce di scarto delle cave di travertino...Ma è una mia supposizione,potrei sbagliarmi. Le presi per l'acquario più grande che alla fine per vari problemi non ho potuto più prendere

 

[Roberto Zampa]

Quelle rocce, però, non sono certo di travertino. Potrebbero essere basaltiche. Comunque mi potresti scrivere, via MP, l'indirizzo del garden dove le hai trovate ed eventualmente quanto costano al chilo? Grazie mille...

 

[Butters]

Video simpatico di qualità scarsissima fatto col cellulare poggiato ai vetri