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viaggio in messico

denisreplay

Moderatore
ho aperto questo post, per chiedere informazioni a quelli che ci sono stati, in quanto andrò a playa del carmen fra 3 settimane e mi piacerebbe fare anhe qualche immersione per vedere in qulalche fiume qualche ciclide....qualcuno mi darebbe qualche dritta dove potere andare?????
 
Messaggio di denisreplay

....qualcuno mi darebbe qualche dritta dove potere andare?????

Ciao Denis, nello yucatan non ci sono fiumi perche' non ci sono montagne ed e' tutto piatto a parte qualche collinetta interna. L'acqua scorre sotto e ci sono tantissimi cenotes (piu' di mille). Altri posti molto interessanti per vedere i ciclidi sono le lagune. Playa non e' il posto migliore dove vedere ciclidi perche' e' tutto dedicato ai turisti e anche i cenotes sono trasformati in parchi acquatici o le mangrovie sono ormai sparite. In ogni modo sono belle anche le immersioni in mare (di fronte hai anche l'isola di cozumel) dove puoi vedere tantissimi pesci, tartarughe e crostacei. Se hai modo di noleggiare un'auto puoi spostarti verso sud. A sud di puerto aventuras iniziano i cenotes interessanti e molti sono raggiungibili dalla strada principale. Occhio alla polizia perche' su quella strada sono sempre piazzati con le pistole laser e se sgarri un attimo ti tolgono pure le mutande. Se mi confermi che hai la possibilita' di spostarti ti dico i cenotes piu' belli e quelli dove ci sono i ciclidi nel raggio di 60/80 km.. Poi se non hai problemi a farti piu' di 200 km. poi ci sarebbero anche laguna bacalar e cenote azul che sono quasi al confine con il belize ma secondo me vale la pena andare a vederli. Puoi farli in giornata + immersioni se parti la mattina presto. Nelle lagune occhio ai coccodrilli. I locali dicono che non ci sono ma io ne ho visti diversi e anche se non sono grandissimi risultano sempre un potenziale pericolo.

Ciao Enrico
 
Ciao Denis,
sono stato a fine luglio nello Yucatan,e in quel della riviera Maya,
di cose interessanti ce ne sono dai divertimenti in stile americano,
alla foresta(selva),archeologia Cichen Itza,Tulum,Cobà,ecc..città coloniali
Valladolid,immersioni stupende nell'isola di Cozumel che merita se vuoi mettere la testa sott'acqua,ed non mancano i Cenotes,per i ciclidi vicino a Puerto Aventuras c'è il cenotes Chach Mool,Kukulcan,li ci sono moltissimi Rocio octofasciatum bellissimi,ed una variante più chiara,Nandopsis salvini,ecc,..bellissimo anche perche c'è la stalattite sommersa più grande conosciuta al mondo,la monster house,ecc,..

Il tutto mi spostavo con il Pik-up,se poi hai modo di visitare qualche laguna,...i coccodrilli ci sono e come,bella quella di Bacalar,ce ne sono altre nella regione di Quintana Roo vicino al Belize.



Marco
 
pike_cichlids ha scritto:

misidori ha scritto:

li ci sono moltissimi Rocio octofasciatum bellissimi,ed una variante più chiara

Marco, se la memoria non m'inganna quelli del complesso chac mool dovrebbero essere tutte Rocio gemmata.

Ciao Enrico

Quando sono stato a luglio di quest'anno,ho incontrato una moltitudine di Rocio Octofasciatum in riproduzione e pochissimi Rocio gemmata(quelli che dicevo nella "variante chiara")ma sono riuscito comunque a fotografare anche le coppie.

Non so Enrico se quando sei stato tu la situazione era invertita,comunque per farti un esempio si vedono ogni 10 R.octofasciatum,un solo R.Gemmata.


Rocio octofasciatum coppia con piccoli
Immagine:
2011125221726_MESSICO 2011 429.jpg

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Rocio octofasciatum maschio
Immagine:
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Rocio gemmata maschio
Immagine:
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Rocio gemmata coppia
Immagine:
2011125221815_MESSICO 2011 436.jpg

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Marco
 
misidori ha scritto:


Non so Enrico se quando sei stato tu la situazione era invertita,comunque per farti un esempio si vedono ogni 10 R.octofasciatum,un solo R.Gemmata.

Secondo me sono tutte gemmata. La variazione di colorazione dipende dallo stato dei pesci. Nella prima foto hanno la livrea di guida dei piccoli mentre nelle successive uno stato chiamiamolo pure "rilassato". Al cenote ponderosa (jardin del eden) ci sono esempalari tutti blu. Ad occhio e' quasi impossibile riconoscere le due specie. Bisogna tirarli fuori dall'acqua, metterli in una vaschetta e contargli le scaglie circumpeduncolari e fare altre misurazioni. Io penso che tutta la parte nord est dello yucatan (in realta' siamo quasi sempre nello stato di quintana roo) veda la presenza di rocio gemmata mentre andando in belize, guatemala, tabasco o veracruz si tratti di octofasiata. Ocotal invece solo nell'omonima laguna della selva lacandona.

Ciao Enrico
 
Non so che dirti Enrico,ma la certezza è che sott'acqua le differenze
cromatiche sono molto diverse sia nelle coppie con i piccoli che senza
prole al seguito diciamo in entrambe le colorazioni.

A Torino quest'anno ebbi modo di far vedere a A.Konigs(anche lui appassionato di cenotes) le foto fatte,a Chac mool,ed anche lui nella sua visita al cenotes mi confermò la presenza di R.octofasciatum,e R.Gemmata,ma sempre secondo la mia e la sua supposizione ,non c'è stata la dimostrazione come dicevi nella conta delle scaglie circompeduncolari,ecc..


Marco
 
misidori ha scritto:

non c'è stata la dimostrazione come dicevi nella conta delle scaglie circompeduncolari,ecc..

Purtroppo questo e' l'unico modo per identificare le due specie (se poi specie le vogliamo chiamare). L'ocotal per esempio viene sempre erroneamente identificato con la macchia rossa perche' nella laguna del chiapas mostra evidente questo segno ma in realta' molte popolazioni di octofasciata o addirittura qualche gemmata mostrano il rosso in quella posizione. Poi ci puo' essere benissimo stata ibridazione. Non so se hai fatto caso nei vari cenotes alla presenza altissima di koi e pesci rossi buttati principalmente dagli albergatori (io ho brutalmente catechizzato quelli di 3 alberghi che avevano vasconi sull'orlo di una crisi di nervi ed erano in procinto di liberarsi dei pesci) e qualche octofasciata da negozio potrebbe essere finito nei cenotes piu' abbordabili e facilmente raggiungibili con la macchina. Altro forte problema e' l'infestazione delle tilapia. Queste per fortuna ancora non ci sono nei cenotes ma purtroppo hanno invaso tantissime lagune come noh bec o la famosa chichancanab con i suoi rari ciprinodonti e sono una concorrenza fortissima per i ciclidi americani che non incubano oralmente. Le tilapia le ho trovate addirittura sopra i 2200 metri in chiapas, per esempio nella laguna navenchauc. Cosa veramente assurda perche' se in basso sono state introdotte a scopo alimentare e forniscono un buon apporto di pesce alle diete delle varie popolazioni di yucatan, tabasco, oaxaca, guerrero, lo stesso chiapas e altri stati, i tzotzil che vivono in altura non mangiano mai pesce.

Ciao Enrico
 
pike_cichlids ha scritto:

misidori ha scritto:

non c'è stata la dimostrazione come dicevi nella conta delle scaglie circompeduncolari,ecc..

Purtroppo questo e' l'unico modo per identificare le due specie (se poi specie le vogliamo chiamare). L'ocotal per esempio viene sempre erroneamente identificato con la macchia rossa perche' nella laguna del chiapas mostra evidente questo segno ma in realta' molte popolazioni di octofasciata o addirittura qualche gemmata mostrano il rosso in quella posizione. Poi ci puo' essere benissimo stata ibridazione. Non so se hai fatto caso nei vari cenotes alla presenza altissima di koi e pesci rossi buttati principalmente dagli albergatori (io ho brutalmente catechizzato quelli di 3 alberghi che avevano vasconi sull'orlo di una crisi di nervi ed erano in procinto di liberarsi dei pesci) e qualche octofasciata da negozio potrebbe essere finito nei cenotes piu' abbordabili e facilmente raggiungibili con la macchina. Altro forte problema e' l'infestazione delle tilapia. Queste per fortuna ancora non ci sono nei cenotes ma purtroppo hanno invaso tantissime lagune come noh bec o la famosa chichancanab con i suoi rari ciprinodonti e sono una concorrenza fortissima per i ciclidi americani che non incubano oralmente. Le tilapia le ho trovate addirittura sopra i 2200 metri in chiapas, per esempio nella laguna navenchauc. Cosa veramente assurda perche' se in basso sono state introdotte a scopo alimentare e forniscono un buon apporto di pesce alle diete delle varie popolazioni di yucatan, tabasco, oaxaca, guerrero, lo stesso chiapas e altri stati, i tzotzil che vivono in altura non mangiano mai pesce.

Ciao Enrico

La teoria che qualcuno abbia introdotto specie di altri posti te la confermo,non so da quanto tempo non sei più andato a Chac mool,
ma le tilapie sono arrivate,non ho visto pesci rossi e koi,ma le tilapie diverse,specialmente nel cenotes dei Rocio.(qualche foto di tilapia dovrei averla fatte a Chac mool)

Considerando che è un sistema di molti km,e con diverse uscite nella foresta potrebbero essere arrivati con le tilapie anche gli octofasciatum,
mentre di pesci rossi niente.


Marco
 
misidori ha scritto:

non so da quanto tempo non sei più andato a Chac mool

2008 ma magari non le ho viste io. La fortuna con i pesci rossi e' che sono facile preda per serpenti, falchi e altri predatori perche' piu' colorati e meno mobili dei ciclidi. Anche se devo dire che a xlacah (il cenote nel sito di dzibilchaltun dove c'e' cichlasoma zebra), le koi si nascondo in caverna anche a buone profondita' e non escono mai. Stiamo andando un po' OT, se non interviene Denis questo diventa il topic di koi, tilapia e black bass. :D:D:D


Ciao Enrico
 
Si credo anche io Enrico che stiamo uscendo dal topic,
ma sono comunque informazioni molto interessanti secondo mè,
tra l'altro sono arrivate anche le Trachemis scipta elegans nei cenotes,
e questo mi fa pensare che ce ne sono di cose "aliene".:(

Comunque è sempre una bella avventura....concludo con le foto
delle tilapie in Chac mool,non è facile fotografarle perche si rincorrono sempre e sono molto scive,ma dal profilo si intuisce.




Immagine:
2011126112458_MESSICO 2011 382.jpg

34,83 KB


Immagine:
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Marco
 
enrico : si possono portare i pesci dal messico o se ti prendono ti fanno nero????????

Marco: se mi dici che si sono i coccodrilli , mi metti paura........c'è qualche zona vicino a playa o tulum dover immergersi senza rischio di cocco?????

comunque la macchina lo già presa in affitto per 3 settimane e salvo impedimenti con la donna ....posso spostarmi, magari prendendo la scusa che vicino ad una laguna c'è qualcosa di particolare che lei possa visitare......i suggerimenti sono ben accetti........se capisce che anche in vacanza mi metto a girare solo per i pesci, succede un casno e mi lascia in seduta stante....

nicolo: vanno bene anche morti o essiccati i poecilidi????????????:D

consigli...consigli consigli sui luoghi da visitare????????
 
denisreplay ha scritto:

enrico : si possono portare i pesci dal messico o se ti prendono ti fanno nero????????

Anche se tutti li portano a casa di straforo dovresti avere le licenze altrinmenti in messico rischi grosso. Non come per le piante dove sono micidiali ma la polizia messicana e' lo stesso tremenda. Pensa che a me hanno bloccato una bustina di peperoncini secchi che pesava meno del limite consentito e volevano 10$ per farla passare oppure l'ultima volta mi hanno fregato tutte le mionetine quando sono passate sotto lo scanner aspettando che facessi casino e reagissi. Occhio anche al noleggio auto perche' in quella zona si approfittano dei turisti e quando la riconsegni ti fanno pagare danni e riverniciature inesistenti.
Puoi andare tranquillo, ti dico solo i luoghi dove i coccodrilli non ci sono e comunque sono tutti luoghi turistici e il rischio e' inesistente. Con 3 settimane potresti anche fare un salto nel chiapas a vedere i ciclidi reofili. Con la scusa di visitare il sito di palenque (secondo me il sito maya piu' bello) a 2 km. trovi theraps lentiginosus e nei pressi delle cascate di misol-ha o agua azul theraps caeruleus o piu' a sud theraps irregularis. Ti faccio una lista dei posti migliori secondo me (poi Marco ci mettera' la sua cos' ti fai un'idea. In realta' di posti dove immergersi ce ne sono migliaia. Come cenotes secondo me quello imperdibile e' l'escondido sud di tulum. Qui trovi tutti i ciclidi della zona con un bel synspilum e il friedrichsthalii che si finge morto. Il cenote e' piccolo e si trova sulla sinistra della strada in mezzo alla giungla. Se non ci sono altre persone puoi vedere tranquillamente rapaci in caccia fra gli alberi (agilissimi), serpenti (nessun pericolo) o qualche opossum. Nei cenotes, almeno quelli vicini alle strade si paga per entrare. All'escondido l'ultima volta ho pagato 40 pesos ma l'entrata comprende anche il cenote cristal che rimane sulla destra ma qui non ci sono ciclidi ma solo rhamdia e astyanax. Poi sulla strada da tulum per coba' c'e' il gran cenote che non e' affatto grande ma e' molto bello. Di negativo c'e' che e' quello che costa di piu' 100 pesos e come ciclidi ha solo l'urophthlamus. Di cenotes in questa zona ce ne sono tantissimi e vanno quasi tutti bene. evita magari il carwash che ha sempre uno strato di alghe nel primo metro d'acqua e la visibilita' non e' ottimale, comunque dove vai ci son oiclidi.
Altro cenote interessante e' il manati (casa cenote) devi entrare in una stradina fra le mangrovie a nord di tulum e arrivi ad una sbarra. Dici alla sicurezza che vai al ristorante e ti alzano la sbarra (in genere vogliono la mancia altrimenti non la alzano :D). Quando arrivi al ristorante sulla sinistra hai un cenote che e' in comunicaziuone con il mare ma ha afflussi di acqua diolce che riconosci perche' sembra gelata. Di ciclidi c'e' solo l'urophthalmus ma dentro hai parecchi pecilidi, barracuda piccoli, lutjanus e tanti altri pesci. Fra le mangrovie hai bellissimi granchi come goniopsis cruentata o cardisoma guanhumi e nella sabbia i piccoli uca. Davanti al ristorante c'e' un aloclino fortissimo e la visibilita' e' scarsa altrimenti ci sarebbero tantissime razze e tanti pesci. Qui ci sono spesso i falchi pescatori a caccia (li riconosci perche' hanno la testa e il petto bianchi). Poi a sud di tulum ci sono le lagune di muyil e chuyaxche dove ci sono parecchi ciclidi. Conviene andare dove c'e' la cooperativa che ti porta in giro in barca. il prezzo e' alto ma sulle mangrovie vedi bromeliacee e orchidde da spettacolo e ti fanno fare il bagno. Nella laguna entrano anche pesci marini come il palla (Spheroides testudineus), quello che usano ad haiti per avvelenare gli zombie e vari needlefish fra cui Strongylura notata. A sud verso chetumal hai laguna bacalar e di fianco il cenote azul. Il cenote azul ha un ristorante abbastanza buono e in acqua puoi entrare solo dal ristorante perche' tutto intorno la vegetazione ti impedisce l'accesso all'acqua. Poi andando da chetumal verso escarcega (se vai in chiapas) la strada e' piena di pozze o corsi d'acqua con ciclidi fra cui meeki e octofacisata. Quando passi a silvituc la laguna ha sefondo me i thorichthys piu' belli (pasionis). Quando entri in tabasco c'e' il rio candelaria e altri fiumi tutti pieni di ciclidi. Laguna catazaja secondo me non vale la pena di essere visitata perche' ha ciclidi che puoi vedere nei fiumi adiacenti (usumacinta, tuljia lacanja, etc.) e presenta elevato numero di specie non locali fra cui il managuensis. Poi la zona di palenque vedi i reofili, vuiaja argentea, il socolofi, helleri, chuco e altri ciclidi. Nell aparte interna dello yucatan invece si son otantissimi cenotes, Un po' diversi da quelli di quintana roo ma tutti interessanti. Se ti interessano le specie ipogee e ci sono pesci e crostacei bianchi che vivono nelle caverne. Ho fatto un riassunto veloce di quello che puoi vedere facilmente nelle zoine turistiche. Calcola che la parte nord di quintana roo non puo' essere considerata messico perche' e' solo un posto costruito per turisti sembra piu' di essere in florida o in europa. Se vuoi vedere il messico devi andare nel tabasco, veracruz, oaxaca o chiapas. In macchina non puoi entrare in belize e guatemala ma prendendo la barca o i pullmini puoi farlo. Di animali fastidiosi nella giungla ci sono le zanzare (ce ne sono piu' di 50 specie e pungono di brutto) anche se in inverno si sentono di meno e le api assassine (come le chiamano nei film) che in realta' sono api normali come le altre ma hanno una territorialita' piu' alta e difendono l'alveare in massa per cui sei attaccato da tutte le api della colonia. Non spaventarti perche' non sono cosi' comuni e le trovi principalmente verso il guatemala. Io giro senza muta e solo in costume e non mi ha mai punto nemmeno l'ape maya. :D Se vai a nord c'e' isla mujeres oppure holbox. Di solito passano tanti squali balena ma questa non e' stagione. Dalle parti di chetumal (baia o rio hondo) oppure a sian ka'an puoi vedere i lamantini. Ad akumal o xcacel tantissime tartarughe. Altro adesso non mi viene o meglio ti ho detto solo le cose essenziali.

Ciao Enrico
 
Dunque Denis ti ha già detto molto Enrico,appena ho tempo
ti cerco qualche cenotes da visitare,e siti archeologici,ma se hai la macchina in tre settimane ti consiglio di girare,io vedrei il sistema Dos Ojos,il terzo cenotes più lungo dello Yucatan sui 64km,il Chac mool appunto in cui ci sono Rocio,Kukulkan,ecc...

Per i pesci stai attento in macchina ti fermano spesso una volta al giorno
nei posti di blocco cercano esplosivi e ti ribaltano la macchina,spesso ai turisti.

Per i coccodrilli li ho visti nelle zone non turistiche,c'è una laguna dietro il campo da golf,dietro Bahia Principe di Tulum,fai attenzione alle acque scure.

Per il resto le local dive davanti a Tulum e Playa del Carmen,sono caratterizzate da fondali alternati rocciosi sabbiosi,ti consiglio se vuoi fare delle belle immersioni l'Isola di Cozumel parco marino e riserva naturale,con un oretta di traghetto arrivi all'isola partendo da Playa del Carmen,e volendo puoi rimanere qualche giorno lì.


Marco
 
Dimenticavo il banco chinchorro a nord di chertumal se vuoi fare immersioni e' il punto piu' bello. Si raggiunge con un'oretta di barca da xcalak. A proposito dei posti di blocco nello yucatan quasi non ce ne sono perche' non e' una rotta della droga ma se passi in tabasco, chiapas, oaxaca o veracruz ci sono tutti i posti di blocco dell'esercito e della polizia federale. Poi ai confini degli stati c'e' la dogana fitoalimentare e ti possono ribaltare la macchina per cercare le piante o i semi ma a me non l'hanno mai fatto al contrario dell'esercito che cerca la droga pure nella marmitta e ci mettono mezz'ora per controllarti la macchina e i bagagli.

Ciao Enrico
 
Innanzi tutto mi sono dimenticato di sconsigliarti Città del Messico,
se non vuoi avere problemi con la delinquenza!!!;)

Per quanto riguarda i posti di blocco Playa del Carmen è diventata uno stazio,un giorno per andare da Tulum al porto di Playa per prendere il traghetto per andare a Cozumel siamo stati fermati sia all'andata che al ritorno dall'esercito e polizia,cercavano armi ed esplosivo,e per fare '45 minuti di strada A/R è stato un pò un casino,ci hanno fatto tirare giù ogni volta tutta l'attrezzatura,aprire borse,controllare la macchina,ecc...tutto con le armi spianate al seguito dei militari e non è il massimo per la tranquillità,solo che ti fanno perdere un bel pò di tempo.:)



Marco
 
misidori ha scritto:

Innanzi tutto mi sono dimenticato di sconsigliarti Città del Messico,
se non vuoi avere problemi con la delinquenza!!!;)

Qui Marco non sono d'accordo. C'e' si un'alta criminalita' ma parliamo di un'areale urbano da 25 milioni di persone. La puoi girare tranquillamente senza particolare problemi anche con bambini piccoli, basta evitare le zone periferiche come in tutte le citta' del mondo. Anzi, la metropolitana in genere e' meglio rispetto alla linea1 o alla linea2 di milano. Imperdibili lo zocalo , il museo di antropologia e l'antistante bosco di Chapultepec dove puoi ancora per poco osservare il mexalpique (Girardinichthys viviparus), l'acocil (Cambarellus montezumae), l'axolotl (Ambystoma mexicanum) e tantissimi scoiattoli. Poi non andare a Teotihuacán e non vedere le piramidi del sole e della luna mi sembra un sacrilegio. I primi tempi che guardavo i telegiornali messicani rimanevo scioccato dalle immagini e dai fatti ma poi tornando in italia mi accorgevo che la situazione non era tanto diversa dalla nostra e se escludiamo gli ultimi anni dove ci sono escalation di violenze dei narcos (specialemtne al confine nord) mentre da noi le guerre fra clan si sono affievolite, vedrai che poi la differenza non e' cosi' abissale. Ieri sera per esempio chiamo mia moglie al cellulare e sento un trambusto incredibile con gente che urla e spari e mia moglie che non mi risponde. Preoccupato provo a richiamarla ma non risponde fino a che mi richiama lei e mi dice che si e' trovata al centro di una rapina in un supermercato. Per fortuna non si e' fatta nulla. In messico ci sono stato solo per totali 4 mesi abbondanti ma a parte la polizia che ti chiede i soldi o i benzinai che ti cambiano le banconote non mi e' mai capitato di essere rapinato.

Ciao Enrico
 

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