malattia del buco HELP

[pokero]

Buongiorno a tutti,
vi chiedo ancora un consiglio, ho entrambe i miei 2 Cichla Ocellaris ( 45/50 cm di lunghezza, 5 anni ) che secondo me hanno la malattia del buco.
Non so da quando, perchè li ho guardati molto da vicino solo qualche giorno fà.
Vi ho messo delle foto per valutare meglio.
Parametri acqua:
°C PH NH3 NO2 NO3 KH GH
24.2 7 0,012 0 100 6° 16°
la vasca ha circa 3000 lt.
Cosa posso fare?
Grazie
Roberto

 

[Nene]

Premetto che non sono un esperto della malattia ma avevo letto qualcosa una volta che mi era capitato di imbattermi in una roba simile con pesci (molto diversi da questi) del tanganyika.
La malattia in questione dovrebbe essere dovuta soprattutto a carenze alimentari/alimentazione scorretta. Probabilmente alimentare adeguatamente queste bestie è tutt'altro che semplice. Cosa gli dai? Solo vivo/congelato o mangiano anche mangimi secchi? Chiedo perchè magari coi mangimi commerciali è più difficile che capiti una carenza di qualche nutriente dato che di solito sono ben studiati e bilanciati (almeno quelli di qualità). Inoltre se mangiano anche il secco potrebbe essere più facile arricchirlo con vitamine & co che magari aiutano.
Quindi per iniziare io tenterei di apportare delle migliorie alla loro alimentazione. Non è una cura, ma potrebbe aiutare e sicuramente male non fa.

Per la cura in se invece io vedo due grossi scogli: La dimensione dei pesci e la dimensione della vasca!!!
In 3000 litri buttare del medicinale per raggiungere concentrazioni utili lo vedo un vero casino. Dall'altro lato trovare delle vasche di cura adatte ad un pesce di quella taglia senza stressarlo ulteriormente (e in maniera controproducente per la cura) potrebbe essere un problema altrettanto grande.

Non so se per le ulcere in se ci sono anche dei rimedi "locali"... leggi pesco il pesce e gli metto una pomata o unguento o simile sulle ulcere. Non cura le cause di sicuro ma potrebbe arginare il problema e impedire alle ulcere di espandersi ulteriormente

 

[pike_cichlids]

Premetto che non sono un esperto della malattia ma avevo letto qualcosa una volta che mi era capitato di imbattermi in una roba simile con pesci (molto diversi da questi) del tanganyika.

Non ho mai visto questa malattia negli africani, di solito prende bene i medio/grossi sudamericani, discus, astronotus o altri. Se il pesce mangia di puo' somministrare il metronodazolo per via orale. Altrimenti va isolato per via della massa d'acqua troppo grande. Il problema puo' essere l'alimentazione (mancano vitamine) o la qualita' dell'acqua. Io alzerei anche la temperatura perche' da quelle parti l'acqua e' sempre calda. POi speriamo che passi Gainpiero che puo' dare una grossa mano.

CiaO Enrico

 

[Miles]

Sembra proprio Hexamitosi, io ho trattato di recente la malattia sui Biotodoma con successo con Flagyl, ma vasca molto più piccola.

Miles

 

[pokero]

grazie a tutti.
i pesci stanno benone, mangiano come squali.
Di solito li nutro con sardine o code di gambero e saltuariamente gli do del Carnisticks Hikari.
Dalle foto mi confemate la disgnosi?
Potrei siringare le sardine con il metronodazolo.Se se ne nutono anche gli altri abitanti ( 1 cichla orinocensis + 2 oscar + 2 motoro ) non credo succeda nulla, giusto?
Dove lo trovo?
grazie
Roberto

 

[misidori]

Ne parlo molto bene della malattia del buco,Heiko Blessin al congresso di Pisa nel 2013 Spironucleus/Hexamita i patogeni,ed anche le cause o i fattori scatenanti nei Geophagus qui trovi alcune diapo/schede della conferenza... http://www.ciclidi.net/12-congresso...i-c-pisa-2013-diario-fotografico/page3,esiste anche un prodotto specifico proprio della JBL per combattere questa patologia.

Il problema nasce nello stomaco legato a sali minerali,alimentazione ecc...il buco è la parte terminale quando il "parassita"compie il percorso dallo stomaco uscendo dalla testa...

 

[Miles]

lo trovi nel Flagyl in pastiglie da 250 mg, potresti infilarne sbriciolate in bocca alle sardine, ma non saprei dirti il dosaggio.
miles

 

[pike_cichlids]

lo trovi nel Flagyl in pastiglie da 250 mg, potresti infilarne sbriciolate in bocca alle sardine, ma non saprei dirti il dosaggio.
miles

Dipende dalla grandezza del pesce. Andrebbero somministrati anche calcio, magnesio e vitamine varie. Sempre restando che sia un buco da flagellati perche' potrebbe trattarsi di un morso (anche se dalla foto sembra proprio un buco da flagellati).

Ciao Enrico

 

[misidori]

Esiste anche un prodotto specifico... https://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/5575/jbl-spirohexol-plus-250

 

[pokero]

Grazie a tutti per i consigli!
Marco, sto guardando dove trovare lo Spirohexol 250, e l'ho trovato a 17 euro per 500lt, mi costerebbe quindi 100.
Forse sarebbe più pratico il Flagyl, che riuscirei anche a farglielo ingurgitare ( ma le dosi ?? )
Enrico: ecludo il morso, è ben definito sui bordi e profondo ( poi non ci sono in vasca pesci così piccoli )
Devo essere certo che sia hexamitosi. Nelle foto vedete la cicatrice ( così sembra ) più grande al centro della fronte tra gli occhi; ce ne sono poi delle altre ( 2/3 ) più piccole e meno profonde sopra la testa, leggermente a lato.Queste le hanno entrambi i pesci, mentre quella centrale solo uno dei 2.
Volete altre foto ?, magari provo a fare di meglio.
A presto
Roberto

 

[misidori]

Magari fai altre foto e video, ma se aspetti poi di vedere molti buchi come si dice il danno è fatto e non è detto che poi il medicinale anche specifico riesca nel suo compito...

Hai una vasca più piccola dove poter trattare il pesce?
Il principio attivo del flagil e del farmaco JBL è diverso nel link che ti ho messo trovi anche la scheda tecnica in pdf...

 

[pokero]

Ho una vasca da 900 lt dove al momento ho 3 Cichla in crescita (2mono+1Melanie), ormai sono piu di 20 cm e non dovrebbero aver problemi con l'Orinocensis ( 35 cm ), potrei scambiarli con i 2 Ocellaris malati.
Come filtri ho 2 Eheim 2075, forse un pò risicati.
Non mi piace fare tanti spostamenti, ma non ho scelta.
Faccio altre foto.
ciao e grazie
Roberto

 

[misidori]

In attesa di altri riscontri foto o video,valuta la cosa...se devi salvare due pesci credo che ne vale la pena...

 

[pike_cichlids]

Enrico: ecludo il morso, è ben definito sui bordi e profondo ( poi non ci sono in vasca pesci così piccoli )
Devo essere certo che sia hexamitosi. Nelle foto vedete la cicatrice ( così sembra ) più grande al centro della fronte tra gli occhi; ce ne sono poi delle altre ( 2/3 ) più piccole e meno profonde sopra la testa, leggermente a lato.Queste le hanno entrambi i pesci, mentre quella centrale solo uno dei 2.

Potresti prelevare il liquido biancastro che c'e' nei "buchi" non ancora "esplosi" e vedere al microscopio di che flagellato si tratta. Per il flagyl, se non ricordo male le dimensioni della vasca sono circa 100 pastiglie ma se riesci a spostarli in una vasca piu' piccola o un grosso catino (con aeratore) te la cavi con due pastiglie a testa.

Ciao Enrico

 

[Nene]

Per me comunque se riesci a dargli qualcosa anche per via orale le probabilita' di successo si alzano decisamente

 

[pokero]

Ecco altre foto, si riferiscono alle cicatrici più piccole sulla fronte dei due.
Io non ho più molti dubbi quindi vorrei acquistare lo Spirohexol anche se mi piacerebbe dargli le pastiglie di flagyl nel cibo, ma non riusciamo a capire le dosi e li curo nella vasca piiù piccola, che comunque sono circa 900 lt e non dovrebbero soffrirne piu di tanto.
Adesso provo a vedere se riesco a trovare un indirizzo mail di Heiko Blessin.

 

[misidori]

...
Adesso provo a vedere se riesco a trovare un indirizzo mail di Heiko Blessin.


Vedi l'allegato 25471Vedi l'allegato 25472Vedi l'allegato 25473

Io li curerei magari in una vasca più piccola come dicevo...

Comunque se vuoi manda tutto il materiale ad Heiko,foto,ecc.. se non è fuori per qualche spedizione o workshop e impegni di ricerca vari ti darà utili informazioni...poi mi raccomando ci farai sapere anche a noi.

la sua mail heiko.blessin@jbl.de

 

[Nene]

Comunque il metronidazolo a quanto ne so dovrebbe essere davvero difficile da sovradosare. Al di la della cura in acqua, comunque da fare, io gli darei il metro anche per bocca. Per il dosaggio se sei più tranquillo senti un veterinario. Sicuramente con la taglia dei tuoi animali (con pescetti da pochi grammi e pochi cm è molto più un casino) saranno in grado di calcolarti un dosaggio appropriato. Ti scrivo per mp una dritta

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[pokero]

Grazie Marco ed Enea, ho scritto ad Heiko ed al veterinario.
Ora non mi resta che attendere info.
Vi tengo informati.
Buon week-end
Roberto

 

[pokero]

Grazie Marco ed Enea, ho scritto ad Heiko ed al veterinario.
Ora non mi resta che attendere info.
Vi tengo informati.
Buon week-end
Roberto